ร่วมเสนอความคิดเห็น

หัวข้อกระทู้ : + พระแท้ไม่ทราบที่ +


+เรียนผู้ตั้งประมูลทุกท่าน
+เนื่องจากมีการตั้งประมูลพระแท้ไม่ทราบที่ หรือพระแท้ที่ไม่มีข้อมูลชัดเจน อยู่บ่อยครั้งซึ่งทำให้มีการเข้าใจผิดหรือเข้าใจไม่ตรงกันระหว่างผู้ตั้งประมูลกับผู้ประมูลได้บ่อยๆ.
+ดังนั้นจึงขอความร่วมมือ * งด * ตั้งประมูลพระแท้ไม่ทราบที่ หรือพระแท้ที่ไม่มีข้อมูลชัดเจนด้วยนะครับ.
+หากมีการตั้งประมูลข้างต้นขออนุญาต STOP หรือ ลบกระทู้นะครับ
+จึงเรียนมาให้ทราบโดยทั่วกัน.

โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 00:55 น.]



โดยคุณ pukkakub (2487) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 01:22 น.] #1719 (1/75)

ทีมงานยอดเยี่ยมมากเหมือนเดิมครับ ที่แก้ไขในส่วนนี้ที่ ทำให้เพื่อนสมาชิกมากมายต้องมีปัญหาจากการตั้งกระทู้แบบนี้ครับ

พระแท้ไม่ทราบที่-ไม่มีข้อมูล.....แล้วรู้ได้ไงว่าแท้ครับ??? จริงไหมครับ

ป.ล.ผมอยากแนะนำนิดครับว่า การตั้งประมูลควรถ่ายภาพจากองค์จริงเท่านั้นนะครับ เพราะบางทีมีการตั้งประมูลแบบถ่ายจากรูปบนใบประกาศอย่างเดียว ซึ่งใบประกาศ พิมพ์เอง+ปั๊มตรางานประกวดเอง มีมากมายนะครับ ดูองค์จริงด้วยตาชัดๆ ดีกว่าคร้าบบบ

ด้วยความเคารพทีมงาน พี่ๆเพื่อนๆสมาชิกทุกท่านด้วยความจริงใจ

ปุกเมืองนนท์


โดยคุณ leela (1282) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 02:47 น.] #1720 (2/75)

เห็นด้วยครับ ข้อพิพาทกันสำหรับเรื่องนี้จะได้หมดไป มีปัญหาเกิดขึ้นต้องแก้กันที่ต้นเหตุ ไม่ใช่คอยแต่มาตามแก้กันที่ปลายเหตุ


โดยคุณ boridej (18) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 08:01 น.] #1721 (3/75)

ใครอยากเอาพระแท้ไม่ทราบที่ไปออกใบก็เอาไปพร้อมหนังสือที่อ้างอิงถึงพระองค์นั้นอย่างชัดเจนด้วยนะครับ


โดยคุณ komwoke (355)(1) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 08:15 น.] #1722 (4/75)

รับทราบครับผม


โดยคุณ seaman (4930) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 08:38 น.] #1723 (5/75)

เห็นด้วยครับ


โดยคุณ piakham (1460) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 08:58 น.] #1724 (6/75)

ต่อไปคงมีแต่พระหลักที่วงการรู้จักเท่านั้น พระท้องถิ่นคงค่อยๆหายไป(พระที่ไม่มีข้อมูลบนองค์พระ) ...ผมว่าเรื่องการเข้าใจผิดหรือเข้าใจไม่ตรงกันระหว่างผู้ตั้งประมูลและผู้ประมูลนั้นก็มีกฎการรับประกันความพอใจรองรับอยู่แล้ว เรื่องของการให้ข้อมูลเพิ่มเติมจากองค์พระที่ไม่มีข้อมูลก็เป็นเพียงวิจารณญาณหรือภูมิรู้ของผู้ตั้งประมูล ผู้ประมูลควรตระหนัก,ระวังและรับทราบในข้อนี้...หนังสือพระหลายเล่มก็ลงขายพระที่ไม่มีข้อมูลเยอะแยะไป...สิ่งที่น่ากลัวไม่ได้อยู่ที่พระแท้ที่ไม่มีข้อมูลหากแต่อยู่ที่พระแท้(หรือเปล่าไม่รู้)แต่โดนยัดข้อมูลซึ่งก็ไม่มีใครรู้ดีเท่าผู้ตั้งประมูลหรือเจ้าของพระ....ผมอาจจะแสดงความเห็นที่เหมือนไม่ค่อยตรงกับทางwebmasterเท่าไร แต่ก้เป็นเพียงความคิดเห็นจากมุมหนึ่งของสมาชิกครับ...ถ้ายืนยันกฎนี้จริงๆ ผมก็พร้อมปฏิบัติตามครับ
ขอบคุณครับ


โดยคุณ เด็กตลาดช่องแค (437) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 09:33 น.] #1726 (7/75)

เห็นด้วยครับ ถ้าอยากประมูลจริงก็น่าจะมีหนังสือรับรอง จากจีพระดีกว่า เพราะเสี่ยงที่จะมีความเข้าใจไม่ตรงกัน เช่นอายุ เป็นต้น



โดยคุณ sai-9ton (6150) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 09:36 น.] #1727 (8/75)

ผมว่าผมมองเห็นความเป็นมาตราฐานสูงของ wep นี้แล้วครับ ดูศักดิ์สิทธิและเข้มขลังขึ้นอีกมากเลยครับ น่ากราบให้วบูชาจริงฯให้ตาย


โดยคุณ nooing (25453)  [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 10:39 น.] #1731 (9/75)



ขอแสดงความคิดเห็นบ้างนะครับ

ผมว่า น่าจะเปิดหน้ากระดานประมูลพระแท้ไม่ทราบที่ ขึ้นมาอีกกระดานซะเลย เหตุผลเพราะ

1. เวปมาสเตอร์ ควบคุมได้ง่าย สอดส่องได้ในกระดานเดียว ไม่สะเปะสะปะ ปะปนกับกระดานอื่น ๆ โดยอาจจะควบคุมเป็นพิเศษสำหรับกระดานนี้

2. เป็นช่องทางให้พระที่เก่าเก็บ แต่ไม่รู้ที่ได้ออกสู่โลกภายนอก หรือเป็นพระท้องถิ่นอื่นที่คนในท้องถิ่นหากันมาก แต่ไม่มีหนังสือหรือประวัติลง เพราะบางทีเราไม่รู้จักแต่สมาชิกท่านอื่นกว่า 7,000 ท่านอาจจะรู้จักและอยากได้ไว้ และที่สำคัญก็จะได้ไปในราคาที่ไม่แพง เพราะถ้าเราไม่ทราบที่ก็ต้องออกราคาไม่แพงอยู่แล้ว

3. เป็นการแลกเปลี่ยนความรู้กันไปในตัว เพราะบางคนอาจไม่เคยเห็น แต่ได้เห็นก็จะได้ความรู้ไปด้วย เพราะถ้ามีคนเอาไปแล้วคนนั้นรู้จัก อาจจะนำกลับมาประมูลอีกพร้อมประวัติชัดเจนก็ได้

4. เรื่องความขัดแย้งไม่น่าจะต้องกลัว เพราะว่า ทุกคนต้องปฏิบัติตามกฏของเวป อยู่แล้ว เช่นเรื่องการรับประกันความพอใจ 7 วัน โดยไม่มีเงื่อนไข ถ้าเอาไปแล้วอยู่ในประกันก็คืนได้ ไม่น่ามีปัญหาครับ ส่วนเรื่องการ stop ก็เป็นสิทธิ์ของเวปมาสเตอร์ อยู่แล้ว ก็ตามกฏอีก เพราะเกิน 2 กระทู้ต่อเดือนก็ต้องรับผิดชอบอยู่แล้วครับ

5. ที่สำคัญอาจจะนำมาซึ่งช่องทางการหารายได้สำหรับสมาชิกที่ทุนไม่มาก โดยไม่ต้องไปเช่าพระที่อื่นมาปล่อย เพราะบางคนมีความรู้ รู้แท้รู้เก๊ แต่ไม่มีทุน ก็เริ่มโดยการเอาพระเก่าเก็บที่บ้านมาลอง ๆ วิชาดูก็ได้ แต่ต้องแยกแท้เก๊ให้ออกนะครับ


โดยคุณ loeiisan (2102) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 11:26 น.] #1733 (10/75)

รับทราบครับ...เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ


โดยคุณ boonsak (485) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 11:33 น.] #1734 (11/75)

ผมว่าความเห็นของพี่ nooing เยี่ยมมากเลยครับ


โดยคุณ MIG23 (3588) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 11:44 น.] #1735 (12/75)

เห็นด้วยกับความเห็นของพี่ nooing เป็นการแก้ปัญหาได้ตรงจุดมากๆเลยครับ สมองเพชรจริงๆ ขอคาราวะครับ 1 จอก


โดยคุณ anan6699 (16128) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:01 น.] #1736 (13/75)

แท้ไม่แท้ก็ดู ไม่ค่อยแม่นแล้ว ยังมาบอกไม่ทราบที่อีก ส่วนเรื่องรูป ขอความกรุณา เป็นไปได้อย่านำภาพ เก่ามาลงประมูลใหม่นะคับ เช่น ( ขออนุญาตินำภาพเก่ามาลง ) เป็นต้น


โดยคุณ nongjook (2176) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:01 น.] #1737 (14/75)

ขนาดที่ยังไม่ทราบ แล้วจะนำมาลงประมูลทำไม เข้าไปในกระดานสอบถามให้รู้ที่ซะก่อนเป็นไร
แล้วค่อยนำมาประมูล ไม่เห็นด้วยที่จะเปิดกระดานนี้ขึ้นมา
จะทำให้เกิดปัญหาถกเถียงกันได้ เดี๋ยวนี้พระฝีมือยิ่งพระกรุระบาดหนัก
ในจำนวนนั้นก็มีพระที่อ้างว่าแท้แต่ไม่ทราบที่รวมอยู่ด้วย
ให้รู้ที่ซะก่อนจะได้ไม่ต้องหนักใจคนประมูล
และเป็นการป้องกันพระฝีมือแต่ไม่ทราบที่(ทั้งๆที่ทราบ)อีกด้วย
ตอนนี้เวบก็แน่นมากแล้ว ตัดไฟแต่ต้นลมดีที่สุด อันนี้ยังไม่รวมพระยัดกรุยัดวัดอ้างที่อ้างอาจารย์อีกมากครับ.........


โดยคุณ petro (1034)(1) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:10 น.] #1738 (15/75)

ก็ดีครับ และสิ่งที่ผมอยากเสนอความคิดอีกหน่อยนะครับ
1. พระที่ไม่ทราบที่ให้ส่งไปถามที่ทางสำนักงานก่อน
2. ลงถามที่กระทู้ ถาม-ตอบก่อนก็ได้
3. สมาชิกที่ลงขายผิดกระทู้ ให้เวป Master ลบกระทู้ทิ้งไปเลย จะได้ไม่เป็นขยะกระทู้
4. สร้างหน้ากระทู้ใหม่เลยครับ พระแท้ไม่ทราบที่ เพราะบางทีอาจมีคนรู้ก็ได้ เพราะไม่มีใครที่รู้ไปหมดทุกอย่าง และผมว่ามีบางท่านอาจได้พระที่ดี และรู้จักมาไว้บูชาด้วยครับ


โดยคุณ nooing (25453)  [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:18 น.] #1739 (16/75)

เคยมั้ยครับ ส่งไปตรวจสอบที่ สนง.ได้รับใบรายงานมาว่า "พระแท้ ไม่ทราบที่" หรือสอบถามหน้ากระดาน ก็ได้รับคำตอบเช่นเดียวกัน อันนี้เข้าใจครับพราะคนเราใครจะรู้ไปซะทุกอย่าง บางครั้งเอาไปให้คนเล่นพระในท้องถิ่นดู อื้อหือ ฮือฮาใหญ่ หากันมานาน เก่าเก็บมาก อะไรประมาณนี้ เลยได้ของราคาเบา ๆ ไปใช้

ส่วนการประมูลก็ขึ้นอยู่กับความพอใจของคนประมูลครับ ถ้าไม่ทราบก็อย่าไปเล่นดีกว่า แต่คนที่ทราบเค้าก็อาจจะมีนะครับ เพราะเห็นเยอะครับ ที่เจ้าของบอกไม่ทราบที่แต่ก็ยังมีคนประมูลไป

สมมติถ้ามีหน้ากระดานนี้ขึ้นมาจริง คนประมูลก็ต้องเผื่อใจไว้แล้วในระดับหนึ่งครับ เพราะคนเปิดประมูลไม่ทราบที่ เค้าก็บอกชัดเจนไว้แล้ว

อันนี้เป็นเพียงความคิดเห็นนะครับ ส่วนตัวผมก็ไม่ได้เล่นพระประเภทนั้นอยู่แล้ว แต่ผมว่าทุกคนต้องมีอยู่ที่บ้านทุกคนแหละครับ พระประเภทรู้แน่ว่าแท้ แต่ไม่รู้ประวัติ ไม่รู้ปีแน่นอน ไม่รู้ที่ อะไรประมาณนั้น หรือว่าทุกคนมีพระหลัก ๆ กันทุกคนครับ

สุดท้าย ก็เป็นเพียงความเห็น ส่วนอื่น ๆ ต้องสุดแท้แต่ท่าน เวปมาสเตอร์ ที่น่ารักทุกท่านคร้าบบเจ้านายยยย


โดยคุณ นางพญาไพร (3346) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:36 น.] #1740 (17/75)

...ต่อไปนี้ ผู้ตั้งประมูลต้องนำพระไปหาวัด หาหลวงพ่อมาให้ได้ ยิ่งเป็นเครื่องราง ต้องวิ่งหาหลวงพ่อหาวัด...หนักใจแทน


โดยคุณ bank1966 (375) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:43 น.] #1741 (18/75)

เห็นด้วยกับคุณnooingครับ บางทีเราไม่ทราบที่ แต่ เพื่อนสมาชิกบางท่านอาจจะทราบก็ได้ครับว่าเป็นของอาจารย์ท่านใด เหมือนกับว่าเปิดโอกาสให้บูชาแบบถูกๆ


โดยคุณ เด็กวัดเขาถ้ำบุญนาค (1028) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 12:59 น.] #1742 (19/75)

อย่างกรณีที่เราไม่มีข้อมูลจริงจริง ถามใครก็ตอบว่าพระแท้ แต่ไม่ทราบที่ ต้องการจะลงประมูลในราคาเบาเบา จะทำไงดีครับ แต่ที่ผมลงก็รับประกันตามกฏของเว็บทุกอย่างนะครับ สนับสนุน คุณnooingครับ


โดยคุณ leela (1282) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 13:41 น.] #1743 (20/75)

เป็นเรื่องปกติธรรมดาครับ การที่มีปัญหาเกิดขึ้น แล้วมีสมาชิกที่เห็นด้วย กับไม่เห็นด้วย แต่เมื่อทางเว็บได้ข้อสรุป และออกเป็นกฎ ระเบียบ กติกา กันแล้ว ก็ควรจะปฎิบัติตามกฎ ระเบียบ กติกาที่ทางเว็บได้วางไว้ เรื่องอย่างนี้ก็จะจบลง และสมาชิกก็จะได้ไม่ต้องมาเกิดข้อพิพาทกัน เปิดประเด็นกันขึ้นมา แล้วแบ่งเป็นพวกใคร พวกมัน ต่างคนต่างออกความคิดเห็นเข้าข้างตัวเองกัน หรือบางท่าน ก็อาจจะใช้คำพูดจาเสียดสีทางเว็บ เมื่อได้คำตอบไม่เป็นที่หน้าพอใจ เหมือนที่ผ่านมา
ความคิดเห็นก็คือความคิดเห็น ถึงแม้บางเรื่องผมจะชอบ หรือไม่ชอบนั้น นาๆจิตตังของแต่ละคน ผมไม่มีอำนาจตัดสินใจว่าทางเว็บทางอย่างนี้ผิด หรือ ถูก แต่ในเมื่อทางเว็บได้ตัดสินใจ และสรุปออกมาเป็นกฎ ระเบียบ ที่ทางเว็บได้วางไว้ บางครั้งผมจะไม่ชอบ จะไปบอกทางเว็บทำอย่างนี้ผิดก็ไม่ได้ เพราะผมไม่ไช่เจ้าของเว็บ ในเมื่ออาศัยเว็บเข้ามาเล่นหา ผมก็ได้แต่พร้อมที่จะปฎิบัติตาม ถึงแม้บางเรื่องจะไม่ชอบก็แล้วแต่ แต่จะไม่คอยอาศัยความผิดพลาด กฎ กติกาของทางเว็บ ที่บางครั้งทางเว็บอาจจะดูแลไม่ทั่วถึง มาเปิดประเด็น ทวงถามหาเอาคืนกับทางเว็บครับ ... ถ้าหวังดีอีเมลล์ หรือ โทรไปบอกก็ได้ครับ อย่ามาเปิดประเด็นสร้างความแตกกันทางความคิดในเว็บก็ได้ครับ พอเปิดประเด็นกันขึ้นมา คนที่ทำผิดกฎ ระเบียบ ก็พูดไม่ออก และบางท่านก็อาจจะไม่พอใจ ก็คอยหาจังหวะเอาคืน เมื่อคนอื่นๆเกิดความผิดพลาดขึ้นมาบ้าง จะให้มันเป็นวัฐจักรไปอย่างนี้กันทำไมครับ ถ้าบอกว่าช่วยกัน ดูแล ก็ดูแลลับหลังได้ครับ โดยอีเมลล์ หรือ โทรไปแจ้งก็ได้ครับ
การตั้งกระทู้ หรือเปิดประเด็นใดๆขึ้นมาก็แล้วแต่ คนที่อ่าน และเห็นด้วยก็จะเข้ามาตอบมาเสริม คนที่ไม่เห็นด้วย ก็ได้แต่อ่าน และไม่พอใจ หรือในบางครั้ง ก็คอยหาจังหวะเอาคืนบ้าง
สำหรับกฎ ระเบียบ ของทางเว็บที่ตั้งขึ้นมานั้น จะเห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย ผิด หรือ ถูก ก็ต้องปฎิบัติตาม ผมไม่เคยเห็นในเว็บไหนหรอกครับ ที่ไม่ปฎิบัติตามกฎ ระเบียบ โดยเอาแต่เหตุผลตัวเอง แล้วยังเข้ามาเล่นหาอยู่ได้ครับ
เมื่อสมาชิกต่างคนต่างออกความคิดเห็นกันแล้ว ผลสุดท้ายก็ต้องปฎิบัติตามกฎ ระเบียบ ที่ทางเว็บได้วางไว้ ส่วนทางเว็บจะนำเอาความคิดเห็นของสมาชิกทุกท่านมาพิจารณา เปลี่ยนแปลงกฎ กติกา เพื่อความเหมาะสม หรือไม่นั้น ก็ต้องรอดูกันครับ



โดยคุณ tankhun (897) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 14:31 น.] #1744 (21/75)

ถ้าอยากจะลงประมูลก็ส่งพระให้ทางทีมงานเช็คก่อนดีไหมครับ จะได้ทราบที่ครับ


โดยคุณ narathep (377) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 16:26 น.] #1746 (22/75)

ถ้าพระแท้ไม่ทราบที่ลงได้ เราอาจจะได้เห็น(10องค์พระแท้ไม่ทราบที่)ผมว่าคงต้องหาแว่นมาใส่ก่อนดีกว่า (คงเสียสุขภาพตาแย่เลยนิ) อย่างไร ก็รับทราบครับผม.


โดยคุณ jungjung (1311) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 18:13 น.] #1748 (23/75)

พระแท้เราไม่ทราบที่แต่ บังเอิญมีคนทราบที่ อย่างนี้คงหมดโอกาส
พระแท้ไม่ทราบที่บางคนไม่ทราบที่แต่ว่ารู้สึกถูกชะตากับพระองค์นั้นก็หมดโอกาสเช่นกัน
พระแท้แต่ลงผิดที่อย่างนี้คงน่ากลัวเช่นกัน (ประเภทยัดวัด ยัดอาจารย์ หรือ มั่วส่งไปเลย)
มีหลายครั้งที่ลงผิดวัด ผิดรุ่น แต่เป็นพระแท้ จะคลิ๊กบอกก็ไม่ทราบจะบอกไง เพราะเป็นพระแท้เพียงแต่ผิดรุ่น
แต่กฎแบบนี้ก็มีข้อดีที่คนที่เริ่มเล่นจะได้เล่นได้ถูกทาง เพราะจะมีแต่พระที่มี วัด มีที่มาที่ไปให้ได้ศึกษาอย่างแท้จริง


โดยคุณ R9999 (6762) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 19:02 น.] #1750 (24/75)

บางท่านอาจตั้งคำถามว่า ไม่ทราบที่ แล้วรู้ว่าอย่างไรแท้ ...ด้วยความเคารพ ขอเรียนแบบนี้นะครับ ถ้าท่านเล่นพระเป็น หรือมีความชำนาญพอ ท่านก็สามารถแยกได้ชิ้นไหนเก่าจริงหรือแกล้งเก่า ...คำว่าพระปลอม ก็คือพระไม่แท้ หรือตั้งใจทำให้เหมือนของต้นแบบ โดยเจตนาทำความเก่าลงไป... คำว่าพระแท้ ก็คือ พระที่มีเอกลักษณ์เป็นของตัวเอง ไม่เลียนแบบใคร หรือว่าถ้าเลียนแบบ ก็จะเลียนเฉพาะรูปแบบ แต่จะไม่ใส่ความเก่าเกินอายุจริงครับ ....ถ้าท่านอ่านความเก่าอ่านศิลป์เป็น ขอยกตัวอย่างพระกรุเนื้อดิน แค่เพียงชิ้นส่วนเพียงชิ้นเล็กๆที่ไม่มีรูปร่าง ท่านก็สามารถ บอกได้ว่าแท้หรือไม่(เก่าจริงหรือไม่)...และถึงขนาดบอกได้ว่าดินชิ้นนี้มาจากภาคใด หรือถ้ามีความชำนาญมากอีกขั้นหนึ่งก็สามาบอกจังหวัดไหนหรืออาจบอกถึงกรุได้เลย...เรื่องจริงครับ คนเล่นพระเป็นทำได้ทุกคนพื้นๆครับ .......เสน่ห์ของการเล่นพระอีกอย่างหนึ่งก็คือการเสาะหา การค้นพบ และการชิงไหวชิงพริบว่าเรารู้แต่เขาไม่รู้ ...ท่านอยู่บ้านนี้ท่านก็มีตัวช่วยทั้งไม่พอใจคืนได้ เก๊ก็คืนได้ ซึ่งก็คงมีที่นี่ที่เดียว แล้วท่านจะเอาอะไรอีก คนเราถ้าต้องคอยให้มีคนประคองเมื่อไหร่ท่านจะแข็งยืนบนเท้าตัวเองได้ ท่านก็คงต้องคอยมีคนโอ๋ตลอด สนามข้างนอกโหดกว่านี่มาก ถ้ายังเป็นเช่นนี้ ท่านก็คงอาศัยแต่ตาคนอื่น ยืนอยู่ในมุมมืดตลอด เพราะกลัวโดนแสง ...บ่อยครั้งมากๆครับที่เจ้าของบ้านก็แท้แต่ไม่รู้ที่ เสน่ห์ของการค้นหา เสาะหาข้อมูลคงหมดไป โดยเฉพาะเครื่องรางมีผลกระทบเต็มๆ ขอได้โปรดไตร่ตรอง หรือซาวร์เสียงใหม่ ผมคิดว่าเป็นการถอยหลังเข้าคลองซะมากกว่าครับ ...ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งโดยเฉพาะจะstop แค่ลบกระทู้ก็โหดพอแล้วครับ...แค่ความเห็นส่วนตัว จะถูกหรือผิด ก็ยังได้แสดงความรู้สึกครับ...ด้วยความเคารพ R9999


โดยคุณ mig23 (3588) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 19:24 น.] #1751 (25/75)



.


โดยคุณ ponpiyo (3157) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 20:20 น.] #1752 (26/75)

ข้อนี้โดยส่วนตัวแล้วผมขอค้านครับ

พระแท้ไม่ทราบที่เซียนพระบางท่านชอบก็มีเยอะ ท่านที่ไม่รู้ไม่เอาก็ได้นี่ครับ

ถ้าเป็นเซียนพระรุ่นเก่าเคยเห็นพระมาหลากหลาย บ้างท่านชอบก็มีเพราะเป็นพระดีราคาถูก

ในกฎก็มีบอกอยู่แล้วถ้าได้ดูองค์จริงแล้วไม่พอใจก็ส่งคืนได้พายใน7วัน

บางเรื่องทางเว็ปก็ดูจะหยุมหยิมเกินไป หรือเป็นเพราะได้สุภาพสตรีมาบริหารหรือเปล่า

ทางเว็ปน่าจะทำแบบสอบถามให้เพื่อนสมาชิกลงมัตติกัน

ไม่ใช่ให้กลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่งมาชี้เป็นชี้ตายทุกเรื่อง

เราเคารพในกติกาถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นว่าไม่เอาก็คือไม่เอา

แต่ถ้าเสียงส่วนใหญ่ว่าสมควรจะมีอยู่ก็น่าจะมีได้ต่อไป

ควรมิควรแล้วแต่จะพิจราณาจึงเรียนมาให้ทราบดังนี้


โดยคุณ R9999 (6762) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 20:45 น.] #1753 (27/75)

ขออภัยห้ามเจ้าบ้านตอบว่า เพราะสมาชิกส่วนใหญ่ เพิ่งหัดเล่นไม่มีความชำนาญพอนะครับ ...เพราะถ้าไม่ชอบ หรือไม่สามารถหาข้อยุติได้ด้วยตนเอง ทั้งๆที่มีตัวช่วยเพียบ ก็ควรผ่านรายการนั้นไปครับ รอผู้รู้ดีกว่า ถ้าไม่เช่นนั้นจะมีคำว่าของฟลุ๊คหรือครับ บ้านนี้คงไร้สีสันจืดชึดสิ้นดี.....แต่ถ้าส่วนใหญ่เห็นด้วย ผมก็ยอมทำตามนะครับ ทั้งที่ใจจริงขอบอกว่ารับไม่ได้ ที่มาแจกอมยิ้มกัน เด็กน้อยเอ๋ย จะใส่เสื้อกันกระสุนกันกี่สิบชั้นครับ หยุมหยิมเหลือเกิน...


โดยคุณ a-pro (3362) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 20:46 น.] #1754 (28/75)

เคารพในความคิดเห็นของทุกท่านต่างมีเหตุและผลแตกต่างกัน พอรับได้ครับ
วิธีแก้ที่ดีที่สุด ไม่ทราบที่ไปและที่มา ละความอยากงดประมูล ปล่อยให้ตกกระดานไปเอง ดีที่สุด ท่านอื่นๆว่าไงมั่งครับ


โดยคุณ คำปัน (578) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 20:54 น.] #1755 (29/75)

ขอเสนอความคิดเห็นโดยส่วนตัวด้วยคนครับ สำหรับพระแท้ไม่รู้ที่ ผมขอสนับสนุนให้แยก เปนกระดานประมูลหัวข้อใหม่เลยครับ โดยที่ผมเชื่อว่า ผู้ที่เข้ามาประมูลในกระดานนี้ น่าจะมีความพร้อมและความรู้พอสมควร ในการมาประมูลพระในประเภทนี้ บอกตามตรงครับ ว่าพระแท้ไม่ทราบที่เนี้ย......<<<เหมาะสำครับคนประมูลรู้ที่ แต่คนขายไม่ทราบที่>>>...... ในส่วน%%%คนซื้อถ้าไม่ทราบที่เหมือนคนขาย%%% ก้ออย่าเสี่ยงเลยครับ%%% ผมก้อได้พระท้องถิ่นของผมในเวบนี้ประจำ เสียดายครับถ้าจะยุบพระประเภทนี้ออกไป ในส่วนเหตุผลที่เราแยกกระดานพระประเภทนี้ออกแล้ว เมื่อสมาชิกท่านใดที่ไม่แน่ใจ หรือไม่มีความพร้อม ก้อสามารถข้ามกระดานนี้ไปได้เลย ผมว่ามนต์เสน่ห์ของการสะสมพระเครื่อง ตรงนี้ทำให้มีรสชาด ขึ้นก้อ ตรงคำว่า พระแท้ไม่รู้ที่นี้แหละครับ มันส์ดี


โดยคุณ 52331 (1177) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 20:55 น.] #1756 (30/75)

เยี่ยมครับ แต่ในความคิดเห็นของคุณ noonig และ R9999 ก็น่าสนใจมากๆเลย


โดยคุณ panapop (178) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 21:22 น.] #1757 (31/75)

ถามแบบโง่ๆของผมคนเดียวครับ
1.มาตราฐาน กับ สากล อาจทำลาย เสน่ห์ของศิลปะ จนหมดสิ้นไปหรือไม่นะครับ....
2.บางครั้ง ความจริง กับมาตราฐาน อาจจะอยู่ตรงข้ามกันเลย จะเป็นได้ไหมครับ




โดยคุณ โต้งบุรีรัมย์ (2548) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 22:05 น.] #1759 (32/75)

ไม่ค่อยได้เข้ามากระดานนี้ครับ แต่เห็นแวบๆน่าสนใจเลยเข้ามาดู เป็นกระทู้ที่ลงตรงกับที่ผมลงพระบ่อยๆคือ " พระแท้แต่ไม่ทราบที่ " แต่ที่ผมลงก้อขายได้บ่อยๆครับ ไม่เคยสนใจด้วยว่าจะขาย " ตกควาย " หรือ " ผิดราคา " หรือเปล่า แต่แค่พอใจราคาที่ขายไป และก้อไม่เคยมีลูกค้าแจ้งส่งคืนบางรายโทรมาขอบคุณด้วยซ้ำอีกครับ แต่ที่สำคัญที่สุดผมรู้ตัวผมดีคือ " ผมไม่เคยโกงใคร " ถ้าจะคืนก้อพร้อมที่จะคืนทุกเมื่อไม่สนใจว่าลูกค้าจะคืนในกรณีใด เวลาไหน แต่ถ้าทาง webmasterแจ้งให้งดก้อยินดีที่จะทำตามครับ แต่ก้อขอฝากคำบางคำให้เพื่อนสมาชิกทุกท่านลองพิจารณานะครับ " พระแท้ไม่ทราบที่มีดีที่น่าศึกษาและค้นหา แต่ คนแท้แต่ไม่ทราบที่นี่ซิครับ น่ากลัวมากๆครับ " ด้วยความเคารพครับผม....


โดยคุณ ชัชพนม (3244) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 22:12 น.] #1760 (33/75)

พระไม่ทราบที่บางครั้งผมก็รู้สึกสนุกที่จะเช่าถ้าไม่แพงและเห็นว่าแท้...เพราะได้มีโอกาสได้ไปค้นหาในตำหรับ ตำราและได้ความรู้เพิ่มเติม....บางครั้งก็ได้พระทีศรัทธา แต่ไม่รู้จักในวงกว้างมาใช้...บางครั้ง ว่าเคยเห็นในตำราเล่มไหนซักเล่ม เดือนสองเดือน ผ่านไปถึงรู้ที่...ความเห็นผมมี กระดานแท้ไม่ทราบที่ อย่างคุณ nooing ก็เป็นสีสัน นะครับ ไม่เห็นเวปไหนมีมาก่อน....แต่ไม่ให้เปิดประมูล ก็ไม่เป็นไรครับ ก็ดีสำหรับผู้ที่สะสมครับ


โดยคุณ technolog (3023)  [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 22:56 น.] #1761 (34/75)

เรื่องพระแท้ไม่ทราบที่ผมว่ามันก็เป็นสิทธิ์โดยตรงของทางเวปมาสเตอร์นะครับในการที่จะงดไม่ให้มีการประมูลกัน ในมุมมองส่วนตัวของผมก็รู้สึกเสียดายเหมือนกันเพราะบางครั้งอยากจะได้พระที่เราศรัทธาในราคาเบาๆถึงแม้ว่าเราจะไม่ทราบที่ก็ตามยกตัวอย่างเช่น หลวงปู่ทวด เป็นพระที่มีการสร้างมากเกือบทุกวัดในภาคใต้ครับและโดยมากมักจะนิยมสร้างเนื้อว่านกันโดยที่ไม่ได้มีการบ่งบอกที่มาของวัดที่สร้าง ส่วนพระอีกประเภทหนึ่งที่นิยมสร้างกันมากก็พระสมเด็จครับ บางครั้งที่เรานำพระที่เรามั่นใจว่าแท้แต่ไม่ทราบที่มาลงประมูลส่วนหนึ่งก็อยากจะให้ผู้ที่รู้จริงบูชาไปเพื่อจรรโลงพระพุทธศาสนาให้คงอยู่ต่อไปและทำให้การเล่นพระไม่จำกัดวงแค่พระที่รู้ที่มีประวัติชัดเจนอย่างเดียว ทำให้เราสนใจที่จะอยากทราบที่มาของพระที่เรามีอยู่ยิ่งไม่ทราบที่มาด้วยแล้วเรายิ่งอยากรู้เข้าไปใหญ่ครับ ก็ไม่รู้ท่านอื่นๆคิดเหมือนผมหรือเปล่า แต่เพื่อลดปัญหาของทางเวปผมก็น้อมรับกฎโดยไม่มีข้อโต้แย้งอยู่แล้วครับ ว่าแต่ว่าขอให้ท่านที่อยากจะนำพระแท้ไม่ทราบวัดมาปล่อยให้ลงในกระทู้"เสนอขายพระเครื่อง"จะได้ไหมครับ ขอบคุณมากครับ


โดยคุณ piakham (1460) [พฤ. 07 ก.ย. 2549 - 23:19 น.] #1762 (35/75)

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับคุณ nooing,คุณR9999,คุณponpiyo,คุณคำปัน,คุณpanapop,คุณโต้งบุรีรัมย์...เสน่ห์ของการสะสมพระผมว่าก็อยู่ที่การที่เราพยายามที่จะหาข้อมูลของพระองค์นั้นๆถ้าเป็นพระที่ทราบที่มาก็อาจหาข้อมูลอื่นๆเพิ่มอีกนิดหน่อยแต่ถ้าไม่ทราบที่นี้ซิท้าทายครับ การที่เรามีความพยายามที่จะเสาะหาข้อมูลนั้นเปรียบเสมือนการเรียนรู้ เป็นการเชื่อมโยงอะไรหลายๆอย่าง เราอาจพบข้อมูลใหม่ซึ่งอาจไม่ได้เป็นข้อมูลของพระองค์ที่เราจะหาแต่เป็นการพบโดยบังเอิญจากการเชื่อมโยงข้อมูลกัน...สิ่งต่างๆเหล่านี้ล้วนเป็นวิธีการเรียนรู้ที่ดีมาก...การที่ทางเวบให้ความสะดวกกับนักสะสมหน้าใหม่ก็เป็นการดีในระดับหนึ่งแต่อย่าลืมว่าการที่เราป้อนหรืออำนวยความสะดวกให้มากไปนั้นอาจเกิดผลเสียมากกว่าผลดีต่อนักสะสมที่กำลังก้าวเข้ามาสู่วงการ...ต่อไปเขาจะไม่มีความมั่นใจต้องอาศัยผู้อื่นตลอดมันเป็นการสร้างความเคยชินให้กับเขาทำให้เขาไม่เกิดการพัฒนา...ลองพิจารณาดูนะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมก็ยอมรับกฎกติกาที่ทางเวบตั้งขึ้นมา(แม้จะไม่เห็นด้วยบ้างก็ตาม)...ท้ายนี้เห็นด้วยกับคุณleelaที่บอกว่าอาศัยเวบเขาก็ต้องปฏิบัติตามกฎของเขาครับ


โดยคุณ ชัยสองพระ (4114)(3) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 02:54 น.] #1767 (36/75)

NO COMMENT


โดยคุณ prattt (3870)(17) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 05:32 น.] #1768 (37/75)

แท้ไม่ทราบที่นั้นผมว่าไม่น่ากลัว ถ้าเล่นหาแค่ชอบและเช่าหากันในราคาถูกๆเอาไว้ศึกษา และทางเวปก็มีรับประกันความพอใจอยู่แล้วนี่ครับ มีเวลาตั้ง 7 วันถ้าไม่พอใจก็คืนกันไป และการเช็คพระ ก็เคยได้ยินอยู่บ่อยๆ ว่าเก่าแท้มีอายุ แต่ไม่มีที่มาที่ไปหรือไม่ทราบที่นั่นเอง(โดยเฉพาะพวกเครื่องราง ผมว่าศึกษาไม่หมด ต่อให้เซียนระดับพระกาฬบางท่านไม่กล้าฟันธง บอกแต่ว่า แท้ เก่า) แต่ถ้าจะให้ดีผู้ประมูลไม่รู้ก็อย่าไปโลภประมูลเลยครับ ปล่อยคนที่รู้ที่ชอบประมูลไปดีกว่า ลองสำรวจดูซิครับ พระดีๆ เครื่องรางดีๆแต่ที่มาเลือนลางตกค้างตามหิ้งพระก็มีถมไปครับ บางที่เจ้าของเก่าเอาแผ่นทองแดงไปให้อาจารย์ที่ตนศรัทธาจารให้ ตกทอดมาจนถึงลูกบางทีก็ลืม หาวัดหาหลวงพ่อกันไม่ได้แล้วก็มี ก็ไม่รู้ค่าไม่มีราคาแต่เก่าแท้ได้จากพ่อ โปรดให้ของดีประเภทนี้ออกมาสู่สายตา ร่วมกันศึกษา เป็นสีสัน ทำให้เกิดการพัฒนาสายตากันบ้างดีกว่า บางทีแท้ทราบที่เล่นหากันเป็นสากลแต่ยัดวัดกันมานานและขายกันแพงๆ บางทีก็ไม่ทันหลวงพ่อหรือไม่ทันยุคแบบนี้ผมว่าน่ากลัวกว่านะครับ
*แต่ผมก็เป็นเพียงสมาชิกโพสประมูลที่อาศัยเวปนี้ขายของเท่านั้น ถ้าเสียงส่วนใหญ่ หรือท่านเจ้าบ้านลงมติว่าอย่างไร ผมพร้อมที่จะเคารพกติกาครับ*



โดยคุณ mig23 (3588) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 07:03 น.] #1769 (38/75)



.


โดยคุณ อาทลพบุรี (1833) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 07:36 น.] #1770 (39/75)

ดีมากครับ ถ้าอย่างนี้ก็เลยไม่ใด้ของหลงๆเลยบางองค์เจ้าของไม่รู้ที่แต่คนอื่นเข้ารู้ที่เล่นหากันแพงแต่เจ้าของไม่รู้ที่เปิดราคาถูกๆแม้เสียดายจังจัง


โดยคุณ เด็กใหม่ (3726) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 08:29 น.] #1771 (40/75)





มีเยอะไปที่เป็นพระแท้ แล้วผู้ที่ครอบครองอยู่ไม่รู้ที่ แต่ผู้อื่นรู้จักและกำลังหาอยู่หรืออยากจะได้ ผมเองก็ยังเคยเช่าพระแบบนี้ได้ในเวปต่างๆ ได้หลายองค์ ในราคาเบาๆ ผมว่าไม่น่าจะมีปัญหานะครับ ใครไม่ชอบก็อย่าเข้าไปประมูลซิครับ ถ้ามีกติกาอย่างนี้ ผมว่าอีกหน่อยพวกท่านก็จะโดน พระแท้ยัดวัดหรือยัดกรุกันบ้างละครับ ระเบียบหรือกติกา คิดได้ก็ตั้งได้ครับ แต่ถ้าตั้งมากไปหรือละเอียดมากไป ผู้ตั้ง น่าจะเหนื่อยที่จะควบคุมให้เป็นไปตามกติกาที่เราตั้งนะครับ


ยกตัวอย่างพระกริ่งตามรูป ผมเช่ามาก็ไม่ทราบว่าเป็นที่ไหน ใครทราบช่วยบอกด้วยนะครับ แต่แบบเก๊ - แท้ ไม่รู้ วัดไม่รู้ องค์ละ 200.- เอามาเลยครับ ซื้อหมดทุกองค์ครับ

ก็ขอแสดงความคิดเห็น...ส่วนตัว...แค่นี้แหละครับ


โดยคุณ spjpleoil (3433) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 08:44 น.] #1772 (41/75)

น่าเสียดายนะครับ ถ้าหากจะงดการตั้งประมูลพระแท้ ไม่ทราบที่... ด้วยเหตุผลดี ๆ ของเพื่อนสมาชิกที่แสดงความคิดเห็นเข้ามา น่าสนใจมากครับ แต่เนื่องจากสมาชิกได้เพิ่มขึ้นเป็นจำนวนมาก อาจทำให้มีปัญหากับทีมงาน จึงต้องตัดสินใจออกกฏการห้ามตั้งประมูลพระแท้ ไม่ทราบที่ ซึ่งก็อาจจะเป็นข้อดีในระยะแรก ๆ แต่ในรยะยาวผมว่า อาจทำให้สมาชิกลดหายไปบ้างไม่มากก็น้อย อาจดด้วยเหตุผลหลายประการเช่น สมาชิกที่เคยตั้งประมูลพระแท้ ไม่ทราบที่ เคยเข้ามาตั้งประมูลอยู่บ่อยครั้ง ก็ต้องมีอันต้องถูกห้ามตั้งประมูล หรือ สมาชิกที่เคยเข้ามาหาประมูลพระแท้ ไม่ทราบที่ เผื่อตัวเองทราบที่ ก็จะได้ประมูลพระไปในราคาไม่แพง
แต่ถ้ากฎนี้ปฏิบัติขึ้นมาจริง ก็จะสมาชิกบางส่วนหดหายไปได้ ในความคิดเห็นของผมนะครับ
ซึ่งอันนี้อาจเป็นนโยบายของทางเวป ที่จะยกระดับให้มีแต่พระหลัก ๆ หรือพระที่มีข้อมูลอยู่บนองค์พระ หรือเป็นนโยบายที่ทางเวปต้องการควบคุมสมาชิกให้อยู่ในจำนวนที่พอเหมาะ ก็เป็นไปได้ครับ....ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม อยากให้ทางทีมงานช่วยพิจารณาในการตั้งหัวข้อประมูลพระแท้ไม่ทราบที่ อีกสักครั้ง ก่อนตัดสินใจอย่างจริงจัง เพราะบางครั้งพระที่ตั้งกระทู้ถามในกระดาน ทางเวปยังตอบเลยว่า พระแท้ไม่ทราบที่ พระแท้ไม่มีข้อมูล พระแท้ไม่ทันท่าน พระแท้ไม่เก่า ซึ่งพระเหล่านี้จะถูกห้ามตั้งประมูลทั้ง ๆ ที่เป็นพระแท้ ใช่หรือไม่ครับ
ดั้งนั้น ด้วยกฎกติกาของทางเวปแล้ว หัวข้อการประมูลพระแท้ไม่ทราบที่ ไม่น่าจะเป็นปัญหาใหญ่ของทางเวป จึงขอความกรุณาทางทีมงาน ช่วยพิจารณาอีกครั้งครับ ด้วยความเคารพ.


โดยคุณ กมลาไสย (442) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 08:55 น.] #1773 (42/75)

ใช่ครับถ้าแบบนี้ก็อดได้ของหลงราคาถูกๆเลยคร๊าบๆๆๆๆๆ


โดยคุณ wison (2325) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 09:59 น.] #1775 (43/75)

แท้ไม่ทราบที่ ห้ามลงประมูล แล้วแท้ไม่ทันยุค แต่ลงประมูลโดยไม้แจ้งให้ผู้ประมูลทราบควรทำอย่างไรครับ หมกเม็ดหรือเปล่า ต้องรับคืนหรือเปล่า เพื่อนๆ สมาชิกทราบช่วยตอบที


โดยคุณ newbidder (11) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 10:37 น.] #1776 (44/75)

แท้ไม่ทราบที่ น่าสนครับ เช่าหาตามความพอใจ webmaster โปรดพิจารณาความเห็นที่ดีของหลายท่านให้แยกหมวดออกมา ถือเสียว่าเป็นการยื่นคําร้องอุธรณ์ของพี่น้องชาวg-pra
หมวดใหม่อาจใช้ชื่อใหม่อาธิเช่น "ชิ้นนี้ดูดี ไม่ทราบที่มา วัดดวงไปเลย" รับคืนภายในเจ็ดวัน :


โดยคุณ เหยี่ยว1 (783) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 11:11 น.] #1777 (45/75)

ขอนิดหนึ่งครับ ความเป็นจริงก็คือความเป็นจริงวันยังค่ำ พระทั่วเมืองไทยจะรู้ให้หมดก็เป็นไปไม่ได้ พระแท้ไม่ทราบที่ของผู้ตั้งประมูล อาจจะเป็นพระแท้ของท่านสมาชิกท่านอื่นรู้และเล่นหากันเป็นหลักร้อยถึงแสนก็ได้ครับ ถือว่านิมนต์พระท่านกลับไปถิ่นฐานบ้านเกิดเถิด ผมว่าทางทีมงานต้องค่อยเป็นค่อยไปนะครับช่วง 2-3 เดือนนี้มีปัญหาและความขัดแย้งทางความคิดใน web ค่อนข้างมากครับ


โดยคุณ คำปัน (578) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 11:34 น.] #1778 (46/75)

อีกสักนิดนะครับ ผมว่าพระแท้ไม่รู้ที่เนี่ยจะดีในแง่นี้นะครับ สมมุติ นะครับสมมุติ ว่า มีตะกรุดอยู่หนึ่งดอก ไม่ทราบสำนัก เก่ามากดูแล้วมีอายุ มีศิลป์เปนของตนเอง เอาเปนว่าเอาไปให้ใครดูที่ไหน ใครก้อรับซื้อ คนซื้อบางคนก้อบอกว่า เปนของเกจิท่านนี้ บางท่านก้อบอกว่าเปนของเกจิท่านนั้น สรุปเอาไปให้เซียนดู ทุกท่านรับซื้อ แต่ตีเปนของเกจิคนละสำนักไปเลย ........ทีนี้ ถ้าเจ้าของตะกรุดดอกนี้ เกิดความโลภที่อยากจะยัดตะกรุดดอกนี้ ให้เปนของท่านเกจิดังๆ ทั้งๆที่ตัวเองยังไม่แน่ใจว่าตะกรุดที่ตนเองมีอยู่ใช่ของท่านเกจิท่านนั้นหรือไม่ เพราะอาจขายได้ราคาดี ถ้าเกิดเค้าขายไป โดยที่คนซื้อ เชื่อตามที่คนขายบอก ว่าตะกรุดดอกนี้ เปนของเกจิท่านนี้สร้างขึ้นตามที่ตัวเองยัดวัดไป ผมว่าถ้าเจ้าของใหม่ทราบความจริงว่าไม่ใช่ตะกรุดที่เกจิที่ตนเองต้องการ แบบนี้ ก้อมีปัญหาตามมาอีกมากมายครับ ............สรุป ถ้าเจ้าของตะกรุดดอกนี้ ไม่แน่ใจว่าของตนเองเปนสำนักไหน แต่ตนเองดูแล้ว เก่าแท้แน่นอน ถ้าจะใช้คำว่า ตะกรุดเก่าแท้ ไม่ทราบที่ ผมว่าโอกาสที่จะมีปัญหาตามมา ผมว่า จะน้อยลงเยอะครับ เพราะอย่างน้อย คนที่เข้ามาประมูลตะกรุดดอกนี้ คงจะมีวิจรณญาณและความรู้พอ พอที่จะเช่าไป และยอมรับเงื่อนไขแล้วว่า ตะกรุดดอกนี้เจ้าของเดิมไม่ทราบจริงๆ และไม่ต้องกลัวนะครับ ว่าเจ้าของจงใจนำพระเก๊หรือเครื่องรางเก๊ มาลงประมูลและทำทีไมทราบที่ ก้อในเมื่อตามกฏของเวบก้อบอกไว้ว่า หากไม่พอใจ สามารถ ขอคืนเงินได้ภายใน7วัน ในเมื่อมีสิทธิขนาดนี้แล้วท่านที่ประมูลของชิ้นนั้นได้ ก้อนำไปตรวจเช็คภายในเวลาที่กำหนดก้อได้ ไม่เสียหาย สบายใจทั้ง2ฝ่ายครับ


โดยคุณ kasemchonburi (2688) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 12:25 น.] #1779 (47/75)

เห็นด้วยที่จะตั้งกระดานใหม่..เพราะอยากได้ของดีราคาถูกที่คนขายไม่รู้วัด


โดยคุณ leela (1282) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 13:43 น.] #1780 (48/75)

ผมอยากจะให้ข้อคิดไว้อย่างสำหรับผู้ซื้อเกี่ยวกับ วัตถุมงคลแท้ ไม่ทราบที่
ในตามแผงพระประกวด หรือ พระกาลามัง จะเห็นมีประเภทบอกว่าพระแท้ ไม่ทราบที่อยู่ทุกแผง โดยเฉพาะอย่างยิ่งพวกเครื่องรางตะกรุด เบี้ยแก้ ปลัดขิก รูปถ่ายพระเกจิ มีเกือบทุกแผง ในงานประกวด ลองเดินดูได้ครับว่าจริงหรือเปล่า คนที่ซื้อก็ใช้วัดดวงเอา ตาดีได้ ตาร้ายเสีย เมื่อเจอเก๊ จะคืนก็คืนไม่ได้ คนที่มีเจตนาไม่ดีไม่มีความรับผิดชอบในเรื่องนี้ ก็หาทางมาปล่อยต่อให้คนอื่น หรือไม่งั้นก็ตั้งใจซื้อมาปล่อยในเว็บ โดยอ้างว่าเป็นของแท้ แต่ไม่ทราบที่ เพราะไม่มีใครสามารถตรวจสอบได้ว่าเป็นของพระเกจิท่านใดสร้าง ยืนยันว่าแท้อย่างเดียว มีเพื่อนๆหลายคนที่ไปซื้อมา หวังฟลุ๊ค เพราะเห็นราคาถูก ผลสุดท้ายก็ฟุบกลับมาทุกคน น้อยคนจริงๆที่จะได้แบบฟลุ๊คๆ
อย่างในกรณีที่เกิดข้อพิพาทขึ้นในเว็บ โดยเมื่อรับมาแล้ว ไม่พอใจ ก็ขอคือ เจ้าของก็ยืนยันว่าแท้อย่างเดียว ไม่ให้คืน ผลสุดท้ายก็อ้างกฎ ระเบียบ รับประกันความพอใจ ของเว็บที่ตั้งขึ้นมาเปิดประเด็นเป็นข้อพิพาทกัน
ผมจึงอยากจะให้เจ้าของกระทู้เวลาตั้งกระทู้ วัตถุมงคลแท้ ไม่ทราบที่ พิมพ์ลงไปในกระทู้ให้ชัดเจนเลยครับว่า ขายขาด ไม่รับคืน (ตาดีได้ ตาร้ายเสีย) หรือ รับประกันความพอใจ 7 วันตามกฎของทางเว็บ (ภายใน 7 วัน ไม่พอใจคืนได้) เพื่อที่จะให้สมาชิกผู้ซื้อใช้วิจารณญานในการซื้อเอง จะได้ไม่ต้องมามีข้อพิพาทกันระหว่างผู้ซื้อ และผู้ขายในเรื่องนี้อีก ผมคิดว่าถ้าทำอย่างนี้ได้ ทุกอย่างคงจะยุติลงได้ด้วยดี หากกระทู้ไหน ไม่มีการลงให้ผู้ซื้อรับทราบ ก็ขอให้ทางเว็บ หรือสมาชิกที่เห็น แจ้งให้ทางเว็บลบกระทู้นั้นทิ้ง ผู้ซื้อ ผู้ขาย จะได้ไม่ต้องมาเสียเปรียบซึ่งกันและกัน
วัตถุมงคลประเภทแท้ ไม่ทราบที่ ต่อให้เซียนดู ก็ดูไม่ออกหรอกครับ ยกตัวอย่าง มีการนำเอาเบี้ยแก้มาลง โดยบอกว่าเป็นของแท้ ไม่ทราบที่ บังเอิญเราดูเป็นของหลวงปู่เพิ่มยุคแรก เลยซื้อเอามา เสร็จแล้วก็เอาไปแห่ดูอีกครั้ง ปรากฎว่าไม่ใช่ของหลวงปู่เพิ่มยุคแรกตามที่เราคิด จะส่งคืน โดยอ้างว่าไม่ใช่ของหลวงปู่เพิ่ม ทางเจ้าของเบี้ยแก้ ก็ไม่ให้คืน เพราะไม่ได้บอกไว้ว่าเป็นของหลวงปู่เพิ่ม เพียงแต่บอกเอาไว้ให้ทราบว่าเป็นของแท้ แต่ไม่ทราบที่ อาจจะเป็นพระเกจิอื่นสร้างในยุคหลังก็ได้ ในที่สุดก็เกิดข้อพิพาทกันเกิดขึ้นมาหลายต่อหลายครั้ง
ฉะนั้นชี้ชัดลงไปในกระทู้เลยครับว่า ขาดขาด ไม่รับคืน หรือ รับประกันความพอใจ 7 วัน ตามกฎของทางเว็บ เมื่อมีปัญหาข้อพิพาทเกิดขึ้น ทางเว็บจะได้ใช้วิจารณญานพิจารณากันได้ครับ
ต่อให้ตั้งหมวดใหม่พระแท้ ไม่ทราบที่ขึ้นมา ถ้าไม่ตั้งกฎ กติกา สำหรับหมวดนี้เป็นกรณีพิเศษในการซื้อ ขาย พระแท้ ไม่ทราบที่ขึ้นมาให้ชัดเจน ยังไงก็มีข้อพิพาทเกิดขึ้นอยู่ตลอดเวลาครับ ชี้ชัดให้เป็นกฎชัดเจนลงไปเลยครับ สำหรับหมวดพระแท้ ไม่ทราบที่ แล้วไปวัดดวงกันเอาเองครับ


โดยคุณ JIB1JAM (93) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 21:16 น.] #1782 (49/75)

พระแท้อย่างไรก็แท้ไม่รู้ที่รู้วัด บางท่านรู้ที่รู้วัดก็ต้องการซื้อ นิ้วมือยังไม่เท่ากันความรู้เรื่องพระก็คงจะไม่เท่ากัน บางคนรู้มากบางคนรู้น้อยบางคนอวดรู้ ขอชมความคิดเห็นของพี่noonigและพี่คำปันและพี่R999และพี่ๆบางท่าน ว่าเยี่ยมมาก ป.ล.การถ่ายรูปบางคนมือใหม่ควรเข้าใจเขาบางใบประกาศเก็ แท้ ทางwebมีมาตรฐานในการตรวจสอบอยู่แล้ว งานประกวดงานใหญ่ใครก็อยากลงโชว์และขายจะปลอมมาขายเพื่อให้เสียเคทำไม คนซื้อไปสักวันก็ต้องรู้เพราะส่งงานต่อไปกรรมการไม่รับ ด้วยความเคารพ ขอบคุณจ้า

หนึ่ง พระบาท


โดยคุณ ลำป่าสัก (802)(6) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 22:11 น.] #1783 (50/75)

ไม่ต้องเถียงกันครับ... !!! เอาอย่างนี้ไหนครับ ความคิดเห็นของผมขอเสนอให้ทางเวปหน้าจะมีช่องประเภทประมูล "พระแท้ไม่รู้ที่" เพิ่มอีกกระทู้หนึ่ง เป็นหมวดหมู่จะได้ไม่ไปปนกันครับ เพื่อจะได้มีทางเลือกแบบหลากหลาย เพื่อเพื่อนสมาชิกผู้ที่ไม่รู้จริงเกี่ยวพระบางองค์ บางประเภท หรือเครื่องราง ไม่รู้ความเป็นไปเป็นมา ควรจะให้โอกาสให้เขาเลือกให้เขาได้ตัดสินใจเช่าหรือจะปล่อย (แต่ว่าจะต้องแท้เท่านั้นครับ) ตัวผมเชื่อกล้าดูได้ว่าเซียนไม่มีใครรู้ทุกอย่าง บางอย่างเราอาจรู้ คนอื่นไม่รู้ก็ได้ เราไม่รู้คนอื่นอาจจะรู้ก็ได้ ใช่ใหมครับ เราอยู่ฉันพี่น้องพอคุยกันได้ใช่ใหมครับ ถ้าสมากชิกมีความต้องการอย่างผมคิดเสนอมา ขอได้โปรดออกเสียงให้ด้วยครับ เพื่อที่ทางเวปจะได้นำไปพิจารณาหาข้อสรุปยุติว่าจะเอาอย่างไรดี แต่เพื่อนสมาชิกขอให้เคารพการตัดสินทางเวปด้วยครับ ขอบคุณครับ
จากสี่ปีศาจ


โดยคุณ pukkakub (2487) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 22:35 น.] #1784 (51/75)

เห็นด้วยกับเรื่องตั้งกระทู้ใหม่ครับ เป็นความคิดเห็นที่ดีครับ

แต่ถ้าเป็นแบบก่อนหน้านี้ที่ปนๆกัน ดูแลให้ทั่วถึงคงลำบาก เด็กใหม่จะมีปัญหา ผมถึงเห็นด้วยในเรื่องไม่ให้ตั้งกระทู้พระไม่ทราบที่ แต่ถ้ามีแนวคิดใหม่ให้เพิ่มหัวข้อกระทู้ใหม่ ผมเห็นด้วยอีก 1 เสียงครับ


โดยคุณ นางพญาไพร (3346) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 22:59 น.] #1785 (52/75)

เห็นด้วยกับการตั้งกระทู้พระไม่รู้ที่อีก 1 เสียง (แต่ไม่สนับสนุนพระเก๊..ไม่รู้ที่ เห็นควรโดน stop)


โดยคุณ josave (180)(1) [ศ. 08 ก.ย. 2549 - 23:23 น.] #1786 (53/75)

ขอเสนอความคิดเห็นด้วยคนครับ อยากให้จัดทำกระดาน พระแท้ไม่ทราบที่ ขึ้นมาอีกกระดานอะครับ เผื่อสมาชิกที่ข้อมูลน้อย ความรู้น้อย แต่มีพระแท้ไว้ในครอบครองซึ่งเป็นมรดกตกทอดมาจากบรรพบุรุษ เพราะเหตุผลที่ว่า คนเราความรู้ข้อมูลไม่เท่ากัน แต่พระที่ลงประมูลอาจจะมีผู้รู้ ถ้าใครไม่รู้ ไม่อยากได้ก็ไม่ต้องประมูล ไม่ต้องเข้าไปชมในกระดานนี้ไม่ทราบว่าเหตุผลแค่นี้พอไหมครับ มิฉะนั้นก็จะไม่ได้พระแท้ราคาไม่แพง หรือที่เรียกว่ามีลุ้นอะครับเพราะทุกวันนี้ในเวป ได้มีพระบางอย่างซึ่งราคาวิ่งกระฉูดมากทำให้ สมาชิกบางท่าน หรือท่านที่ รักการอนุรักษ์แต่รายได้ไม่มากอยาจะได้มาบูชาแต่งบน้อยจะได้เข้ามาประมูลพระแท้ พุทธคุณดีเยี่ยมไปบูชาแทนพระที่มีราคาแพง อย่างนี้พอจะเห็นด้วยมั้ยครับ เพื่อนสมาชิก จะได้ไม่ต้องประมูลพระกะเซียน ที่มีเปิดหน้าตู้ ในสนาม เผื่อที่จะได้พระแท้ราคาไม่แพง อย่างที่คิดไว้ครอบครองครับ ก็แล้วแต่จะพิจรณากันนะครับ ผมอาจจะไม่ค่อยมีความรู้เรื่องพระมากมาย แต่อาศัยประสบการณ์ที่เคยเห็นเคยได้ขายมาแล้ว พระบางอย่างข้อมุลน้อยแต่ทราบว่า เก๊หรือแท้ ไม่ทราบว่า พอจะลงได้ไหมครับ


โดยคุณ เมืองคนดี (330)(1) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 06:32 น.] #1787 (54/75)

ไม่ค่อยจะเห็นด้วยนะครับ บางทีเจ้าของพระไม่ทราบข้อมูลจริงๆ แต่ต้องการลงประมูลเพื่อหาคนที่รู้จริงจะได้ประมูลเอาไปใช้บูชา คงไม่มีใครรู้จักพระไปหมดทุกองค์ ทุกรุ่น ทุกพิมพ์ ทุกวัด ทุกปีการสร้างหรอกครับ ให้โอกาสเค้าบ้าง ดีเสียอีกจะได้เป็นการช่วยเอาพระที่คนไม่รู้มาเพื่อให้คนรู้ได้ศึกษา เห็นด้วยกับคุณ josave นะครับที่มีกระดานสำหรับพระแท้แต่ไม่ทราบที่ เราจะรู้ได้ไงว่าแท้ อาจพิจารณาจากเนื้อหา หรือส่งให้ทางการันตรีพิสูจน์ก่อนก้อได้ครับบางทีเราอาจจะมีช่องเล็กให้เพื่อนแสดงความคิดเห็นใต้ช่องการตั้งประมูลหรือตรงช่องข้อมูลเพิ่มเติม ใครู้อะไรก้อช่วยแนะ ส่วนใครเมื่อรู้ข้อมูลจากที่เพื่อนๆ เสนอแนะมา จะทำการประมูลหรือไม่ก้อแล้วแต่ความพอใจ คืออย่างน้อยก้อทำให้รู้จักพระเพิ่มขึ้นอีกหนึ่งองค์ เราอย่าปล่อยให้พระที่ไม่รู้จักต้องอยู่แบบไม่รู้จักตลอดไปเราน่าจะมาช่วยกันดูช่วยกันค้นคว้าให้รู้ข้อเท็จจริงกันดีกว่าไม๊ ด้วยความจริงใจขอบคุณครับ


โดยคุณ R9999 (6762) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 08:10 น.] #1790 (55/75)

ถ้าท่านลองกลับไปดูประวัติจำนวนคนเข้าชม พระประเภท แท้ไม่รู้ที่ ท่านจะพบว่ามีจำนวนคนเข้าไปเปิดดูมากกว่า กระทู้ที่อยู่รอบข้าง 2-3 เท่าเสียอีก แค่นี้ก็ชัดแล้วครับ เพราะอะไรหรือครับก็เพราะพระประเภท แท้ไม่รู้ที่ คือ ของลับสมอง แหล่งลองสายตา คลังแห่งความรู้ ต้นตอแห่งการค้นหา ว่าเรานะกว้างไกลแค่ไหน มันคือมนต์เสน่ห์ของนักเล่นพระ คนส่วนใหญ่ที่เข้าไป ถ้าไม่รู้หรือไม่ชอบ ก็จะออกไปโดยไม่ประมูล แต่คนที่รู้หรือคนที่ชอบเท่านั้นแหละครับที่ร่วมประมูล หลังประมูลได้ยังมีเวลาอีก 7 วันหรือ 168 ชม.เวลามากมายขนาดนี้ ท่านมีเวลาพิจารณาหรือแห่ก็ได้ ถ้าไม่เป็นดังที่ท่านคิดหรือด้วยเหตุผลใดๆท่านก็คืนซิครับ ทุกอย่างก็จบ...แต่ที่มีปัญหากันก็เพราะผู้ซื้อที่ตื้อเพ่ง ไม่มีจุดยืนเป็นของตัวเอง เก็บไว้นานเกินกำหนด แล้วนำไปแห่ 2 คนแท้ 4 คนปลอม จะนำไปคืนปัญหาจึงเกิด .......ผมว่าคนที่สมควรถูกตำหนิคือคนประเภทนี้มากกว่า 100 คนจะมีสัก 5 ละมั้งครับเด็กงอแงไม่รู้จักโตแบบนี้ สมควรแล้วหรือครับที่ทาง WEBMASTER จะออกมาปกป้องเด็กงอแงแบบนี้ โดยยอมทำลายคลังแห่งความรู้ มนต์เสน่ห์ของการเล่นพระ เพียงเพื่อเด็กขี้ฟ้องเพียงไม่ก็คน...กฏของเจ้าบ้านคือประกาศิต แต่ได้โปรดให้ลูกบ้านออกเสียงหรือ มีส่วนในกฏนั้นบ้างครับ ....ง่ายๆครับ...ลองเช็คจากคนที่เข้ามาแสดงความเห็น ว่ามีสัดส่วนเท่าใด ส่วนท่านที่ผ่านมาเฉยๆ ถือว่าเป็นกลางสละสิทธครับ ยุติธรรมดีใหมครับ .............เอ้าววววว ใครเห็นด้วยที่จะให้มีกระทู้ พระแท้แต่ไม่รู้ที่ ยังอยู่ในwebเราช่วยกันหน่อยครับ......


โดยคุณ nooing (25453)  [ส. 09 ก.ย. 2549 - 08:29 น.] #1791 (56/75)



ผมคนแรกที่เสนอเรื่องนี้ ขอยืนยัน ให้มีการเปิดกระดาน "พระแท้ไม่ทราบที่" เหตุผลตามที่แจ้งข้างบนแล้วครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น สุดแท้แต่เวปมาสเตอร์จะพิจารณาครับ ผมพร้อมปฏิบัติตามโดยไม่มีเงื่อนไขครับ


โดยคุณ MIG23 (3588) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 08:53 น.] #1792 (57/75)



สนับสนุนกระดาษใหม่ครับ แต่ถ้าทาง WEB สรุปอย่างก็ยอมรับกติกาครับ และสนับสนุนความคิดพี่ นิรนาม(leela) ครับ ขอให้ประกาศออกมาเลยครับเจ้านาย


โดยคุณ เด็กตลาดช่องแค (437) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 10:01 น.] #1793 (58/75)

กลับมาอ่านความคิดแล้วข้อเสนอ แนะหลายคน แล้ว เมื่อนำมาพิจารณา จริง ผมเข้าใจว่าพระแท้ไม่ทราบ ที่ จะมีสองกลุ่มใหญ่คือ

1) พระท้องถิ่นไม่มีคนรู้จัก หรือ พระที่คนตั้งประมูลไม่รู้จัก เนื่องจากไม่นิยม
2) พวกเครื่องราง ไมมีคนไม่รู้จัก

ถ้าเป็นข้อ 1 ผมเห็นด้วยกับความคิดหลายๆๆท่าน แต่เครื่องราง โดยส่วนตัวไม่เห็นด้วยนะครับ พอเกิดปัญหาขึ้นมากับสมาชิก ทางweb ที่รับผิดชอบแบบนี้ ก็จะรับทั้งขึ้นทั้งร่อง ทั้งที่ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียตรงนี้ แถมต้องเป็นตัวกลางในการจัดการแก้ปัญหาให้ และอย่างที่หลายๆๆท่านกล่าวอ้างมา ว่าไม่มีใครรู้ไปหมดทุกอย่าง ทุกเรื่อง web ก็เช่นเดียวกันผมก็คิดว่าweb ก็ไม่ได้รู้ไปหมดทุกอย่างทุกเรื่อง แต่ ทุกคนที่ประมูลได้ (ซึ่งส่วนใหญ่ จะเป็นมือใหม่ ) ก็คาดหวังไว้สูงกับทางweb พอweb รับรองไม่ได้ ก็มีปัญหา

ดังนั้นผมมีความเห็น คือ
1) ผมเห็นด้วยกับพี่ nooing และอีกหลายท่านให้เปิดเป็นหน้ากระดานใหม่เลย
2) ในหน้ากระดานนี้ web ก็แจ้ง เลยครับว่า ไม่สามารถออกใบรับรองให้ได้ สมาชิกผู้ประมูล ต้อง ใช้วิจารณญาณ กันเองทางweb ไม่สามารถกรันตรีได้ เพื่อที่ทางweb จะได้ไม่ต้องลำบากใจ และเตือนสติสมาชิกหน้าใหม่ด้วยครับ อยากโลภ เหมือนกันการจัดเรตหนังในต่างประเทศนะครับ หรือ เหมือนกัน W , C และหุ้นในกลุ่ม ฟื้นฟูน ในตลาดหุ้น ทั้งนี้ผู้จะประมูลต้องรับความเสี่ยงเอง
3) เพื่อเป็นแนวทางในการศึกษา สำหรับคนที่ไม่สามารถหาข้อมูล พระองค์นั้นได้ หรือเครื่องรางนั้นได้ โดยไม่ต้องรบกวนทางweb มากไป อยากให้มีการเพิ่มข้อความโดยสมาชิก ทั้งอื่น ได้ โดยไม่ต้อง ขึ้นชื่อ สมาชิก เหมือนกับที่ผู้ตั้งประมูล สามารถเพิ่มข้อมความในกระทู้ได้ โดยต่างกันที่ ไม่โชว์ ชื่อสมาชิก และIP ครับ ทั้งนี้อย่างที่บอกนะครับ

ไม่มีใครรู้ไปหมดทุกอย่าง แต่หลายคนรวมกันก็ช่วยให้รู้ได้หลายอย่าง

แล้วยังเป็นประโยชน์ต่อคนอื่นรวมทั้ง ผู้ตั้งประมูล เอง สมาชิกท่านอื่นที่สนใจเปิดเข้าไปดู และผู้ประมูลได้เพื่อประกอบการใช้วิจารณญาณกันเอง หรือหาข้อมูลกันเอง

ส่วนกติกาอื่นๆๆ ใน หน้ากระดานนั้นยังคงเดิมครับ ไม่ได้เปลี่ยนแปลง

เป็นข้อเสนอเล็กๆๆ น้อยๆๆ ครับ แต่ถ้า ทางweb ไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ ถ้าทำได้ ผมว่าก็ดีนะครับ เพราะจะช่วยทำให้สังคมน่าอยู่ขึ้นเยอะ และ ก็มีคนที่กล้าจะแนะนำด้วย โดยไม่เปลืองตัว สุดท้าย ถ้าweb จะเอาอย่างไร ก็ประกาศเป็นทางการเลยละกัน นะครับ เอ หรือว่า นี้ถือว่าประกาศแล้ว ถ้าประกาศแล้ว น้อมรับครับผม


โดยคุณ panapop (178) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 10:05 น.] #1794 (59/75)

ขอเสนอบ้างครับ...
เพื่อความเร้าใจ และให้บรรยายกาศเหมือนเดินตลาดพระเลยดีไหมครับ
คือเปิดให้มีกระดาน " วัดตาวัดดวง " โดยมีกติกาง่ายๆดังนี้
1. ให้เป็นพระที่มีราคาไม่เกิน 500 บาท(ให้เวปกำหนดจะมากหรือน้อยตามแต่เห็นสมควร)
2. ให้เกิดจากการยอมรับจากผู้ขายและซื้อ คือเมื่อร่วมกิจกรรมถือว่าตรงนั้นเป็นที่สิ้นสุด
ไม่สามารถนำเป็นข้อพิพาทได้
.......หากความคิดนี้ดูไร้สาระ ก็ข้ามไปได้ครับ..........



โดยคุณ คำปัน (578) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 10:51 น.] #1795 (60/75)

ขอนอกเรื่องนิดนึงนะครับ.....ได้อ่านความคิดเห็นของพี่เด็กตลาดช่องแคแล้ว ทำให้ผมคิดถึงประโยคหนึ่งได้ ในวงการผู้ที่สะสมเครื่องรางนะครับ ที่เค้าบอกกันว่า....เครื่องรางเล่นไม่มีวันจบ เพราะฉะนั้น เล่นแค่ชอบพอ.......เมื่อก่อนที่เคยได้ยินก้อไม่ได้สนใจอะไรมากครับ เพราะโดยส่วนตัว ก้อไม่ได้สะสมเครื่องรางเปนหลัก แต่พอเจอเหตุการณ์แบบนี้ ทำให้ได้เขาใจมากยิ่งขึ้นครับ ว่าคนที่รักจะเล่นเครื่องรางจริงๆ ต้องเปนคนที่ อ่านศิลป์+ความเก่า+รู้ประวัติ เครื่องรางนั้นๆ มากที่สุด.... มันก้อย้อนถึงกระทู้ด้านบนที่ผมกล่าวไปนะครับว่า คนที่จะประมูลพระแท้ไม่ทราบที่หรือเครื่องรางด้วยนั้น ต้องเปนคนที่มีความรู้ในประเภทที่เราเข้าไปประมูลจริงๆ ถ้าไม่รู้จริงไม่แนะนำครับ ซึ่งถ้าเราพอจะประมวณกับกฎ กติกา ของเวบที่ตั้งไว้ ผมก้อว่าเครื่องรางประเภทนี้ก้อไม่เหมาะสมกับกฏ กติกาที่ตั้งขึ้นครับ เนื่องด้วยกฎกติกาที่ตั้งมารัดกุม ซึ่งมีผลดีต่อท่านสมาชิก ในการคัดกรองที่มาของพระในการมานำประมูล แต่พระหรือเครื่องรางประเภทนี้ไม่เข้ากับกฎกติกาที่ตั้งไว้........ใจจริง เพราะเครื่องรางไม่ทราบที่ เปนอะไรที่คนประมูล อาจจะถูกชะตาในการที่ได้เห็นในภาพแค่นั้นเองทั้งๆที่ตัวเองก้อไม่ได้รู้ว่า เปนของเกจิท่านใด หรือที่เรียกว่า เล่นแค่ชอบ แต่มันคงจะเปนไปไม่ได้ใช้ไหมครับ ที่คนที่จะประมูลกระดานพระแท้ไม่ทราบที่ อยู่การนอกเหนือการควบคุมของทางเว็บมาสเตอร์ ที่กล่าวมาทั้งหมด ผมก้อแค่ให้ท่านได้เห็นถึงผลดี ผลเสียของพระแท้ม่รู้ที่แค่นั้นครับ..............


โดยคุณ leela (1282) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 13:20 น.] #1796 (61/75)

ปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นข้อพิพาทกันมีอยู่ 2 อย่างด้วยกันก็คือ
1 ผู้ขายประเภท ที่ผู้ซื้อได้รับของไปแล้ว ไม่ถูกใจคืน ผู้ขายรับคืน มีความรับผิดชอบก็จะจบลงด้วยดี (ให้พิมพ์ไปในกระทู้เลยว่า รับประกันความพอใจ 7 วัน จะคืนด้วยสาเหตุใด ก็ต้องรับคืนตามกฎ)
2 ผู้ขายประเภท ที่ผู้ซื้อได้รับของไปแล้ว ไม่ถูกใจคืน แต่ผู้ขายไม่ยอมรับคืน อ้างเหตุผลสารพัด โต้แย้งกันไปมา แล้วผู้ขายก็ไม่รับคืน (ให้พิมพ์ไปในกระทู้เลยว่า ขายขาด ไม่รับคืน หรือจะใช้คำพูดอะไรก็ได้ ที่จะได้ให้ผู้ซื้อรับทราบ ซื้อไปแล้วไม่รับคืน)
สองอย่างนี้ผู้ขายถามใจตัวเองก่อนว่าทำได้หรือเปล่าครับ ถ้าทำได้ทุกอย่างก็จะยุติลงครับ แต่ถ้าทำไม่ได้ มาออกความเห็นอย่างอื่นๆเพิ่มเติม ก็ไม่มีประโยชน์อะไร เพราะประเด็นมันเกิดจาก ซื้อแล้วไม่รับคืน มันจึงเกิดข้อพิพาทกันขึ้น

ต่อไปผู้ซื้อ และ ผู้ขาย ต่างคน ต่างจะได้ไปเสียเปรียบซึ่งกันและกัน มีปัญหาข้อที่ 1 เกิดขึ้น ก็จบลงด้วยดีตามกฎ หรือ มีปัญหาข้อที่ 2 เกิดขึ้น ก็จบลงด้วยดี เพราะมีการบอกกล่าวไว้แล้วเช่นกัน

ทั้งนี้เมื่อมีการบอกกล่าวไว้แล้วในกระทู้ทั้ง 2 แบบ ผู้ซื้อจะต้องใช้วิจารณญานในการพิจารณาตัดสินใจเอาเองว่าจะเลือกซื้อแบบมีรับประกัน หรือซื้อแบบวัดดวง กันเอาเอง ซึ่งจะได้ไม่ต้องมามีปัญหาโต้แย้งกันเรื่องคืนของ
ส่วนปัญหาที่เกิดขึ้นนั้น เกิดขึ้นจากผู้ขาย ไม่รับคืน เมื่อมีการคืนเกิดขึ้นต่างหาก จึงมีประเด็นนี้เปิดประเด็นเป็นข้อพิพาทเกิดขึ้นมา แล้วต่างคนก็ต่างแสดงความคิดเห็นกันออกมาจนบานปลาย

ส่วนทางเว็บ ก็ช่วยอะไรไม่ได้ในเรื่องนี้มาก เพราะดูไม่ออกว่าวัตถุมงคลแท้ ไม่ทราบที่ เป็นของพระเกจิท่านใด ยิ่งเป็นพวกเครื่องราง ของขลัง ยิ่งดูไม่ออก เพราะของเก๊ มีการเลียนแบบของแท้เยอะแยะตามสนามพระทุกแผง แต่มาขายโดยอ้างว่าเป็นของแท้ แต่ไม่ทราบที่กันก็มี

ทุกปัญหามีทางออกครับ ถ้าออกเป็นกฎให้ผู้ขาย พิมพ์ลงในกระทู้แจ้งให้ผู้ซื้อทราบว่า รับประกันความพอใจ 7 วัน กับ พิมพ์ลงในกระทู้กรณีที่ขายขาด ไม่รับคืน แก้ที่จุดนี้จุดเดียว ทุกอย่างก็จบครับเมื่อมีปัญหาเกิดขึ้น จะได้ไม่ต้องเปิดประเด็นมาโต้แย้งกันไปมา ยกเว้นในกรณีที่ผู้ขายเบี้ยว ไม่ปฎิบัติตามกฎที่ได้ให้ไว้
ซึ่งผู้ขาย สามารถใช้วิจารณญานพิจารณาว่า จะตั้งกระทู้ใช้กฎแบบไหน
ส่วนผู้ซื้อ สามารถใช้วิจารณญานพิจารณาว่า จะซื้อกระทู้ใช้กฎแบบไหนกันเอาเอง
จะได้ยุติธรรมกันทั้ง 2 ฝ่าย ทั้งผู้ขาย และ ผู้ซื้อ ไม่ต้องคิดว่าตัวเองเสียเปรียบ หรือ ได้เปรียบกัน

ปัญหาใหญ่ที่เกิดขึ้นมาบ่อยครั้งอยู่ที่ ผู้ซื้อจะคืน เมื่อไม่พอใจในสินค้า แต่ผู้ขายไม่ยอมรับคืน เพราะต่างคนต่างเหตุผลต่างหากครับ จึงมีการเปิดประเด็นขึ้นมา ฉะนั้นควรแก้ให้ตรงจุดที่เกิดปัญหาขึ้นมาก่อน

ทั้งนี้ผมขอสนันสนุนขอให้ทางเว็บช่วยพิจาณา ให้ใช้กฎ กติกา พิมพ์แจ้งลงในกระทู้ให้ผู้ซื้อรับทราบด้วยครับว่า รับประกันความพอใจ หรือ ขายขาดไม่รับคืน หากจะให้มีกระทู้พระแท้ไม่ทราบที่ต่อไป
ถ้าจะยกเลิก ก็พร้อมที่จะสนับสนุน และปฎิบัติตามกฎของทางเว็บเหมือนเดิมครับ


โดยคุณ sai-9ton (6150) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 22:20 น.] #1802 (62/75)

ถ้าไม่มีโจรก็คงไม่มีกฏหมาย ผมคิดว่าทาง wapmaster คงต้องเจอปัญหาอะไรเป็นแน่แท้ ครับพระแท้ไม่ทราบที่มีอยู่จริงแท้แน่นอนและก็ไม่แน่นอนด้วย และมีอยู่มากตามแผงตลาดพระ โดยส่วนตัวผมสมัคเข้ามาเพราะเห็นว่า wap นี้ดีมีมาตรฐานเพื่อหนีห่างจากสนามพระทั่วไปที่มีแต่......ทุกคนทราบดี ผมไม่เสนอความคิดเห็นใด แต่ขอยกตัวอย่างตามงานประกวดพระไม่ว่างานเล็กงานใหญ่ รายการรพระที่ส่งชัดเจน พระที่ใหน รุ่นอะไร สร้างปีใหน ยังมีความวุ่นวายให้เห็นระหว่างผู้ส่งกับกรรมการรับพระ ถ้าเกิดว่างานใหนมีรายการประกวดพระเนื้อชินแต่ไม่ทราบที่ขึ้นมา ผมนึกไม่ออกครับว่าผู้ส่งกับกรรมการเขาจะคุยอะไรกัน


โดยคุณ R9999 (6762) [ส. 09 ก.ย. 2549 - 23:27 น.] #1803 (63/75)

ความคิดเห็นแตกแยก แต่ไม่แตกความสามาคีนะครับ มีนะครับคุณ sai-9ton ที่รายการประกวดจัดแบบแท้แต่ไม่รู้ที่...แต่เขาใช้คำว่าไม่จำกัดคณาจารณ์ ..เช่น งานลพบุรีที่ผ่านมา รายการเครื่องรางยอดนิยม รายการมีดหมอเก่าไม่จำกัดคณาจารณ์.... และนางกวักแกะเก่าไม่จำกัดคณาจารณ์ เขาตัดสินกันที่ความเก่า ที่ศิลปครับ น่าเสียดายที่หาใบรายการไม่เจอ..... พระที่ตามงานประกวดจัดคือพระที่เล่นหาเป็นมาตรฐาน ณ ปัจจุบันครับ.......พระที่จะเล่นหากันมาตรฐาน บางอย่างต้องใช้เวลาเดินทางพิสูจน์ตัวเอง ยกตัวอย่างเช่น หูยานกรุใหม่ ปิดตาวัดสะพานสูงกรุใหม่ และรวมถึงพวก หูยาน มเหศวร นาคปรก ที่เป็นชินเขียว เมื่อก่อนก็ไม่ยอมรับ แต่ปัจจุบัน...คงรู้กันนะครับ...ล่าสุดก็ถำเสือ กรุเขาดีสลัก เพราะฉะนั้นพระที่ไม่ได้ถูกบรรจุอยู่ในรายการประกวด ณ ปัจจุบัน ไม่ได้หมายความว่าเป็นพระที่ไม่แท้หรือไม่น่าเก็บ แต่ต้องถามว่า ณ ปัจจุบันเรามีความรู้ในการแยกแยะ ว่าชิ้นไหนเก่าจรีง หรือแกล้งเก่าต่างหากละครับ


โดยคุณ R9999 (6762) [อา. 10 ก.ย. 2549 - 10:30 น.] #1804 (64/75)

แก้ไข..คำว่า ไม่จำกัดคณาจารย์ ที่ถูกคือ ไม่จำกัดสำนัก และขอเพิ่มเติม รายการพระแท้ไม่รู้ที่ ..ที่มีในรายการประกวด คือ พระกรุ ที่รายการเขียนไว้ว่า พระร่วงยืน ไม่จำกัดกรุ ลพบุรี หรือ ซุ้มนครโกษา ไม่จำกัดกรุ ลพบุรี..ซึ่งก็หมายถึง พระร่วงยืน-ซุ้มนครโกษา ของกรุไหนก็ได้ที่มีแตกกรุที่ลพบุรี หรือพระที่แตกกรุที่อื่นก็ได้ที่มีศิลปลพบุรี แต่อาจจะไม่คลอบคลุมถึง ศิลปลพบุรีแต่แตกกรุจังหวัดอื่น ที่ถูกเล่นเป็นมาตรฐานของจังหวัดนั้นๆ ...พระกรุลพบุรีไม่ได้มีแค่กรุที่เรารู้จักกันเท่านั้น บางกรุขุดพบแค่4.-5องค์ก็มี แต่ศิลปเป็นแบบลพบุรี แต่รายละเอียดในพิมพ์แค่คล้ายกับกรุอื่นทำให้ตีเข้ากรุไหนไม่ได้ แต่นั้นไม่ได้หมายความว่าโบราณผังกรุไว้แค่ 4-5 องค์ แต่หมายถึง นี่เป็นแค่บางส่วนของกรุใหญ่ที่ถูกฝังอยู่ใต้ดินเท่านั้น แต่ ณ วันนี้เราค้นพบเพียงเท่านี้ต่างหาก...แต่ถ้าจะให้ชัดๆเห็นภาพเลย ต้องนี่ครับ หมวดพระบูชา...เทวรูปครับ.. เทวรูป...ร้อยละแปดสิบเป็นการขุดได้ครับ ท่านเคยเห็นเทวรูปแบ่งเป็นกรุโน้นกรุนี้ไหมครับ นั้นเป็นเพราะไม่มีใครสามารถระบุได้ชัดเจนว่าขึ้นที่ไหน รู้แต่ว่าแท้ เก่า ถึงยุค และที่แปลกแต่จริงไปมากก่วานั้น ของคนละปางคนละขนาด เขาก็ยังตัดสินได้...เพราะเขาตัดสินกันที่ ศิลปจัด ปางหายาก สภาพสมบูรณ์ และขนาดไซด์ครับผม...ที่เล่ามาทั้งหมด มิได้มีเจตนาอื่นใด เพียงถามมาก็ตอบไป ก็เท่านั้นครับ


โดยคุณ ban_jaithiang (170)(1)   [จ. 11 ก.ย. 2549 - 12:16 น.] #1835 (65/75)

เห็นด้วยครับ


โดยคุณ lumyai (473) [จ. 11 ก.ย. 2549 - 16:35 น.] #1844 (66/75)

เห็นด้วยกับคุณ..nooing..มากเลยครับ.และขอชื่นชมคุณจากใจจริง เพราะความคิดเห็นที่คุณแสดงออกมานั้น คือสปิริตของเซียนพระโดยแท้ ทุกวันนี้หาคนแบบนี้ยากจริงๆครับ และความคิดแบบนี้แสดงว่าคุณเป็นคนมีวิสัยทัศย์ต่อส่วนรวมดีเยี่ยม ผมเองก็มิได้เล่นพระประเภทนี้เช่นกัน แต่เห็นด้วยและสนับสนุนความคิดเห็นของคุณ100%ครับ


โดยคุณ JIB1JAM (93) [จ. 11 ก.ย. 2549 - 16:37 น.] #1845 (67/75)

ยอดเยี่ยมมากเลยคุณR999


โดยคุณ sai-9ton (6150) [อ. 12 ก.ย. 2549 - 01:31 น.] #1870 (68/75)

ขอขยายความที่คุณ R999 เขียนถึงซักหน่อยนะครับเดียวจะหลงประเด็นกัน

1.พระแท้ไม่รู้ที่ในความเข้าใจของผมคือพระส่องแล้วรู้ว่าแท้เก่ามีร่องรอยการใช้แต่ชื่อและพิมพ์ยังไม่มีในสาระบบการเล่นหาครับ
2 รายการประกวดไม่จำกัดคณาจารย์ในความเข้าใจของผมคือมีดหมอไม่จำกัดคณาจารย์หมายความว่า หลวงพ่อบุญมี,หลวงพ่อเดิม,หลวงพ่อวัดต่างฯที่ทำมีดหมอส่งประกวดได้ครับไม่เกียวกับพระแท้ไม่รู้ที่ครับ
3 รายการประกวดพระรว่งยืนไม่จำกัดกรุ ลพบุรีในความเข้าใจของผมคือ พระกรุใหนก็ได้ในลพบุรี วัดพระศรี; ช่างกล;หรือแม้กระทั่งไผ่แหลมยังส่งใด้เลยครับ เขาแยกแยะออกว่าของที่ใหนขึ้นที่ใหน รองส่งพระร่วงรางปืนดูซิครับกรรมการเขาก็ไม่รับแสดงว่ามีที่มาชัดเจน ต้องเป็นลพบุรี ก็ไม่เกียวกับพระแท้ไม่รู้ที่นีครับ
แต่อย่างไรก็ตามผมขอขอบคุณที่ช่วยชี้แนะเด็กใหม่อย่างผมครับจากใจจริง


โดยคุณ R9999 (6762) [อ. 12 ก.ย. 2549 - 07:38 น.] #1873 (69/75)

ตอบข้อ 2 .จริงๆแล้วรวมถึง มีดสำนักไหนก็ได้ที่ท่านดูแล้วเป็นมีดหมอของคณาจารย์ ซึ่งบางครั้งดูอย่างไรก็แท้เก่า แต่ตีเข้าสำนักไหนก็ไม่ได้ ก็สามารถส่งร่วมรายการประเภทนี้ได้ ซึ่งถ้าลองพิจรณาความหมายให้ดีๆ ก็จะเข้าใจครับ
ตอบข้อ3.อันนี้เข้าใจครับว่าหมายถึง กรุไหนๆของลพบุรีก็ส่งได้ แต่ครับแต่ เขาก็รวมถึงพระที่เป็นศิลปลพบุรี และดูมุมไหนก็เก่าแท้ถึงยุค แต่หากรุลงไม่ได้ ก็สามารถส่งลงรายการประเภทนี้ได้ ..กรณีพระกรุ แท้ไม่รู้ที่ หมายถึง แท้แต่ไม่รู้ว่าขึ้นที่กรุไหน.... เพราะพระตระกลูพระร่วง จะเป็นพระที่แตกกรุได้กระจัดกระจาย บางครั้งที่หนึ่งขึ้น 3-4 องค์ แท้แน่ๆแต่ตีเข้าที่ไหนไม่ได้ ก็ต้องส่งประเภทนี้เลยครับ ไม่จำกัดกรุ บางทีความหมายมันก็ซ่อนอยู่ในตัวอักษร ลองตีความดูหรือถามผู้รู้ก็จได้คำตอบครับ..


โดยคุณ kaewkhao (123)(2) [ส. 16 ก.ย. 2549 - 14:55 น.] #1953 (70/75)



คุณยังไม่ทราบแล้วเราจะทราบได้อย่างไรครับ


โดยคุณ gong_40 (1782)(1) [ส. 24 ก.พ. 2550 - 03:42 น.] #4460 (71/75)

ก็อย่าเล่นสิคร๊าบบบบบบบบบบบบ.....ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ


โดยคุณ nid47 (0)(1) [พฤ. 22 มี.ค. 2550 - 15:05 น.] #5016 (72/75)

"พระแท้ไม่ทราบที่" ผมมองว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจ น่าศึกษา เป็นความหลากหลายของความจริงในวงการพระเครื่อง ผมเชื่อว่ามีพระแท้ หลายเกจิอาจารย์ ควรค่าแก่การเป็น วัตถุมงคลซึ่งเราสามารถเอาขี้นคอได้อย่างสบายใจ ยกตัวอย่าง พระตระกูลหลวงพ่อโต หากเก่าถึงยุคจริงๆไม่ต้องเป็นกรุบางกระทิงหรอกครับ ไม่รู้กรุอะไร ส่งมาเถอะ ไม่แพง ผมรับเช่าหมด การนิยมพระควรเป็นตัวของเราเอง ไม่บ้าตามกระแส ขอให้เก่าถึงเก๋ากึ๊ก..ผมงี้ชอบชมัด ..เปิดมาเลยครับอีกหนึ่งกระดาน คนเล่นพระด้วยสมอง รอพระพวก"ตกความ" พวก"อยู่ในเหว"มีอีกเยอะ


โดยคุณ เฟริสเมืองเพชร (70)(1) [ศ. 08 ก.พ. 2551 - 22:02 น.] #13955 (73/75)

พระแท้ไม่ทราบที่ควรมีการจัดตั้งกระดานนี้ขึ้นมาอีกเพื่อที่จะได้ไม่ปะปนกับกระดานอื่นๆและจะได้เป็นความรู้ให้กับสมาชิกหลายๆท่านที่เข้าดูพระในหมวดนั้นบางทีอาจเป็นพระท้องถิ่นหรือพระที่ไม่ค่อยมีหนังสืออ้างอิงมากนักแต่มีสมาชิกท้องถิ่นนั้นๆหรือผู้ที่ติดตามหาพระองค์นั้นทราบถึงที่มาที่ไปจะได้มีพระท้องถิ่นขึ้นมาประดับวงการพระเครื่องครับขอให้เวปมาสเตอร์ช่วยนำข้อคิดเห็นนี้ไปพิจารณาด้วยนะครับน่าจะเกิดประโยชน์ครับ


โดยคุณ jrtspj (11) [ศ. 19 ก.ย. 2551 - 21:12 น.] #19310 (74/75)

พระแท้ไม่ทราบที่ จะตั้งกระดานใหม่หรือลงกระดานตามหมวดที่มีอยู่แล้วก็ได้ครับแต่อยากให้มี หลายคนครับที่หาพระแบบนี้อยู่ตามกระดานต่างๆ ผมว่าไม่มีปัญหาครับคนที่ดูเป็น หรือรู้ที่หรือบางทีมองดูแล้วเอาไปออกตัวได้ถึงจะเข้าประมูลครับ คนที่ไม่แน่ใจ ไม่เป็น โดยมากไม่ค่อยมีใครกล้าเสี่ยงเข้าประมูลรายการนั้นๆ คนที่เข้าประมูลมักจะรู้ที่รู้ทางครับ ผมว่าน่าจะเปิดกว้างให้เอามาลงเถอะครับ สมาชิกที่มีพระไม่รู้ที่จะได้เอามาลงขายได้ คนซื้อก็อาจจะได้ของดีของท้องถิ่นในราคาถูกบ้าง เป็นประโยชน์มากกว่าโทษนะผมว่า อีกอย่างจะเป็นการสร้างสีสรรค์ให้การตระเวนหาพระในเน็ตสนุกขึ้นไปอีก ตามความเห็นของผมนะ


โดยคุณ อ๊อดใหญ่ (3671) [อ. 24 ก.พ. 2552 - 01:10 น.] #22010 (75/75)

ขอแสดงความคิดเห็นบางครับ..........................โดน""STOP""ไปแล้วครับ http://www2.g-pra.com/auction/view.php?aid=2540336 เป็นตัวอย่างที่ดีสำหรับคนที่ไม่เคยดูข่าวสารอย่างผม จริงๆพระองค์นี้ก็พอจะรู้ที่อยู่ครับ ว่าเป็นพระแก้บน ยุคเก่าจึงไม่คิดว่าจะโดน""STOP"" เพราะคิดว่าเราขายพระแท้ และทำตามกฏมาตลอด เลยไม่คิดว่าขายพระเก่าราคาเบาๆ แบ่งให้คนที่มีความรู้ความสามารถในการดูพระจะมาเคาะในราคาที่เบาๆ จะโดนแบบนี้ จริงๆถ้าพระไม่แท้ ไม่ดีคงไม่มีคนเคาะหลอกครับ (ส่วนพระองค์นี้ราคาอย่างนี้ อย่าว่าแต่จะให้รับประกันแค่7วันเลย ตลอดชีวิตยังได้เลยครับ) จริงๆพระแท้ไม่มีใครรู้ที่ทั้งหมดหลอกครับ ผมอยู่ที่ตลาดใหญ่ รู้จักเซียนใหญ่ก็หลายท่านแต่ละท่านยังดูพระได้ไม่หมดทุกรุ่น ทุกเนื้อ ทุกพิมพ์เลย ไม่เชื่อโทรมาสอบถามข้อมูลได้เลยขอยืนยัน ผมคิดว่า""STOP""แบบนี้ดูโหดไปหรือเปล่า ลูกค้าที่เช่าพระผม เค้าจะคิดอย่างไร คงจะคิดว่าชื่อนี้ต้องเอาพระไม่แท้มาหลอกขายแน่ๆ แต่ผมก็ยอมรับกฏนะครับ เพราะผมอยู่ในบ้านท่านก็ต้องทำตามกฏถูกไหมครับ อยากให้ช่วยแก้ไขวิธีให้ดีกว่านี้หน่อยก็ดีนะครับ ขอบคุณครับ..................ด้วยความนับถือในกฏเสมอมา


!!!! กรุณา Login ก่อนจึงจะเสนอความคิดเห็นได้ !!!


Copyright ©G-PRA.COM